SQ9KFZ - 2016-04-26, 06:51 Temat postu: Jak powiesić LW? Witam Zastanawiam się jak powiesić LW 41,5m który służył mi kilka lat dość dobrze i został ściągnięty na czas remontu bloku. Opcje: - Linia czerwona, maszt jest 3m wyżej niż zielona, odległość balkon<>masz ~74m. - Linia zielona, tak wisiał wcześniej LW, mogę go na maszcie podnieść max 2m wyżej niż był. 1. Zostawić LW jak był czyli linia zielona, ewentualnie podnieść go na maszcie wyżej 2. Dokupić sznurka i powiesić LW 41,5m na wyższym maszcie, linia czerwona 2a. Zrobić nowy dłuższy LW (jaka długość?). 2b. Mieć dwa LW 41,5m i nowy o długości xxx m. Czy dłuższy LW będzie lepszy w miejscu czerwonej linii? wg zdjęcia satelitarnego będzie bardziej odsłonięty na północ. Ma to jakiś sens? czy lepiej pozostawić to wszystko jak szło - linia zielona. A może inne propozycje ? SP9TTG - 2016-04-26, 08:10 Mariusz, oto co bym zrobił będąc Mariuszem: Powrót do starej sprawdzonej konfiguracji bo: - Wydłużanie LW poza 41m nic nie da, chyba ze jest 2m nad ziemią, na końcu jest rezystor do ziemi i służy tylko do odbioru (Beverage). - Kierunek północny jest mało atrakcyjny, szczególnie przy LW która i tak na niskich pasmach jest dookólna a na wysokich żeby te listki wykorzystać trzeba by przyłożyć do anteny dużo więcej niż 100W. Przy naszej okazjonalnej, niekontestowej robocie na pasmach chyba szkoda nafty. Kierunek północny w SP to tylko SM/LA/OH/LY i podobne ale to da się robić na wszystkim a dalej to OX/JA/KL7/KH6 ale ta trasa jest rzadko czynna, sygnały są zwykle słabe i wymaga trochę pary w antenę, aktywność stamtąd stacji osiągalnych u nas też taka sobie. - Jak jest krótsza, czyli ta co była, mniej groźne jest oblodzenie/szadź i mniej ptaków uderza w drut jak latajom bo one takich cienkich rzeczy nie widzom. W mój króciutki drucik już 2 razy za mojej kadencji ptaszysko wyrżło. Jak jest krótsza to jest lżejsza (sznurek też chłonie wodę i brud) i mniej podatna na zerwanie i mniej widoczna. Podniesienie LW o tej długości o 3m też niewiele wniesie, nie jestem taki mocny aby robić symulację w MMANA-GAL ale jak ktoś ma czas to mógłby spróbować, na PKI jest trochę o tym jak to robić. *** To tyle na szybko, nie jest to próba namówienia Ciebie żebyś się nie wysilał bo ty jesteś młody i masz się wysilać :))) Jest to jak zwykle moja skromna opinia a jak ktoś się nie zgadza to niech pisze, byle w temacie. SQ9KFZ - 2016-04-26, 08:27 Dzięki Piotr za miłe słowa  , Czekam czy jeszcze ktoś coś odpisze.
an2lec - 2016-06-10, 15:57 Nie zgodzę się że dłuższa antena nic nie da. Przy długości 82m na pewno będzie lepiej pracować w paśmie 160m bo będzie zasilana napięciowo, a nie prądowo jak w przypadku krótszej anteny. Na wyższych pasmach też powinno być lepiej bo generalnie sprawność anten LW rośnie wraz z długością. "Długi drut" to tylko część anteny. Drugą częścią anteny LW jest uziemienie do którego płynie taki sam prąd jak do drutu. Jeśli mamy dłuższy drut to większa część anteny jest zawieszona w wolnej przestrzeni. Co do kierunku zawieszenia to trudno powiedzieć który jest lepszy bo charakterystyka promieniowania anteny jest inna na każdym paśmie. Dodatkowo wpływa na nią otoczenie i promieniowanie uziomu. Symulowałem kiedyś anteny programem 4NEC2. Tylko jak symulować antenę której częścią jest uziemienie w postaci konstrukcji budynku? SP9TTG - 2016-06-11, 11:34 Siemix ! Natężenie pola produkowane przez antenę zależy od prądu jaki płynie przez jej rezystancję. To tak w ogromnym skrócie. Natomiast zasilanie anteny czy to "napięciowe" czy "prądowe" niczym się nie różni w kontekście spodziewanej/osiąganej sprawności układu, ma to tylko na celu uzyskanie najlepszego dopasowania wynikającego z dużej rozbieżności między źródłem (50Ω) a zwykle dużą impedancją + składowe urojone obciążenia (anteny). Kłania się bilans mocy. 80m LW ma w pasmie 160m 1/2 λ toteż będzie miała spodziewaną oporność rzędu 1-2 kΩ a nawet więcej. Aby dopasować wyjście TRX 50Ω należy się transformować w górę, co zawsze przynosi straty i trudności związane z szerokopasmowością takiego transformatora. Zgodnie z prawem Kirchoff'a prąd który płynie do czynnego ramienia LW musi się gdzieś zamknąć i taka jest rola przeciwwagi. Tego się nie przeskoczy choćby skały srały. Pasmo 160m nie było brane pod uwagę w rozważaniach powyżej. Poddaję w wątpliwość stwierdzenie że sprawność anteny LW rośnie proporcjonalnie do długości, proponuję to sprawdzić doświadczalnie np. w zakresie 432 MHz, to też przecież fale radiowe. Rośnie kierunkowość wzdłuż drutu ale nie sprawność. Sprawność anteny jest bezpośrednio związana z parametrem zwanym opornością promieniowania i z szeregiem innych czynników których omawianie jest niepotrzebne bo każdy se to w internecie znajdzie. W naszych warunkach blokowo/domkowych najważniejsze to wysoko zawiesić LW i mieć przynajmniej jedną przeciwwagę, najlepiej przełączaną lub zmienianą w zależności od pasma (długość). Od jakości przeciwwagi bezpośrednio zależy skuteczność takiej instalacji. Więcej prądu w antenie - większy sygnał u korespondenta. Szkoda że już dzisiaj nie stosuje się amperomierzy z termoparą włączonych w antenę, niektórym nie dałoby to spać jakby obejrzeli jaki prąd płynie w antenie półfalowej na dowolne pasmo. an2lec - 2016-06-12, 07:11 W przypadku LW częścią anteny jest uziemienie które ma określoną rezystancję i jest to rezystancja strat. Im większy będzie płynął prąd przez tą rezystancję tym większe będą straty. Dlatego też długość LW dobiera się tak żeby pracowała zasilana napięciowo. Antena LW 41m w paśmie 80m stanowi ½λ i jest zasilana napięciowo. Podobnie jest na wyższych harmonicznych pasmach gdzie stanowi wielokrotność ½λ. Stąd balun (a raczej unun) 1:9. W paśmie 160m trudno będzie przez taki balun zapewnić dopasowanie. Jasne że dobrze jest zastosować przeciwwagę(i) (najlepiej na każde pasmo), ale wątpię żeby Mariusz chciał rozciągać dodatkowe druty. Poza tym LW która w założeniu ma być anteną najprostszą w połączeniu z kilkoma przeciwwagami już taką nie jest. Zgadzam się że zazwyczaj lepiej jest antenę zawiesić wyżej (choć nie jest to regułą). Zauważ że w tym przypadku mamy do czynienia z ukośnie zawieszoną anteną pomiędzy dziesięciopiętrowym blokiem, a czteropiętrowym. Dłuższa antena będzie wisiała bardziej poziomo i generalnie wyżej. Nie wiem gdzie chcesz włączyć ten amperomierz, ale prąd w miejscu zasilania nie jest żadnym wyznacznikiem sprawności anteny. Antena o większej impedancji z natury będzie zasilana mniejszym prądem przy tej samej mocy. W antenie półfalowej największy prąd płynie w połowie jej długości. Największy prąd w punkcie zasilania będzie płynął gdy podłączymy fider w środku dipola, najmniejszy na jego końcu (Zeppelin), a pośredni pomiędzy tymi punktami (FD4, Carolina Windom). SP9TTG - 2016-06-12, 08:07 Arek, dziękuję za odpowiedź. Praca w strzałce napięcia zawsze jest amatorsko trudniejsza niż w strzałce prądu. Dlatego dla siebie wybrałem niekatolicką długość LW - 27m. Po to aby w żadnym pasmie antena nie była w rezonansie i w żadnym pasmie nie miała λ/2 ale za to miała znośną i nadającą się do transformowania oporność falową. Nie planowałem pracy na 160m z powodu potężnych lokalnych zakłóceń nie dających szans na skuteczną korespondencję nawet z EU. Długość LW szykowana pod najniższe pasmo jako λ/2 rzeczywiście daje rezonans ale w zasadzie tylko tam. Na kolejnych, wyższych pasmach są już duże rozbieżności i taki zabieg niewiele wnosi. Dodatkowo przy antenie λ/2 składowa elektryczna wielokrotnie przewyższa poziomem magnetyczną (w pobliżu anteny) a sprzęt AGD/RTV jest najbardziej podatny na zmiany pola elektrycznego. To z myślą o uniknięciu zakłóceń w miejscu zainstalowania stacji. Zgadzam się z Tobą że aby obniżyć prąd płynący w przeciwwadze należy dobrać długość anteny tak aby była zasilana w strzałce napięcia. Jednak ta korzyść jest mocno przyćmiona problematycznym dopasowaniem i większym prawdopodobieństwem TVI. Przeciwwagi. Moim skromnym zdaniem lepiej walczyć z drutami na podłodze w domu lub zwisającymi z okna. Nad tym jest pełna kontrola i możliwość zmiany konfiguracji nawet przy przechodzeniu z jednego pasma na drugie. Jest to na pewno łatwiejsze niż korekta długości już wiszącej anteny bo na jakimś tam pasmie nie ma rezonansu w tym miejscu co trzeba. Takie jest moje podejście do tematu LW, anteny wysoko-zastępczej i często jedynej na jaką można sobie pozwolić w blokowisku jeśli nie ma się dostępu do dachu budynku. Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź Arek. SQ9KFZ - 2016-06-12, 12:03 Panowie dziękuję za konkretne rozwinięcie tematu. Forum PKI może się od nas uczyć! 
an2lec - 2016-06-13, 06:54 Mariusz nie ma sprawy. Na nas zawsze możesz liczyć
Nie wiem tylko jak wytłumaczysz żonie i sąsiadom że te wszystkie druty to taka sztuka nowoczesna
A wracając do tematu. Długość LW (82m, 41m, ….) podobnie jak w innych antenach wielopasmowych jest dobrana kompromisowo. Na dolnych pasmach antena jest nieco za długa, na górnych za krótka. Trzeba dostrajać skrzynką. Niemniej przy długościach zbliżonych do wielokrotności λ/2 antena jest zasilana napięciowo. Sprawność anteny rośnie wraz z długością ponieważ rośnie oporność promieniowania, co widać w tabeli. Nie są to duże różnice ale jednak. W tabeli podane są też kąty promieniowania głównych wiązek. Znając kierunek zawieszenia anteny oraz te kąty można wyznaczyć spodziewane prefiksy. Z pewnością zastosowanie przeciwwag i nierezonansowej długości anteny może dać lepsze efekty, ale dla klasycznej LW z uziemieniem wszystkie mądre książki zalecają trzymać się wielokrotności λ/2. Pytanie tylko czy na 8 piętrze można jeszcze mówić o uziemieniu gdzie długość uziomu może być większa od długości fali? Marcin K. - 2016-06-19, 19:23 Hej! Mariusz i jak Ci robi LW? Pytam bo dzisiaj testowałem swojego 25m druta  zasilanego ununem 9:1 bez przeciwwagi i robi od 10MHz w górę z SWR 1.5 do max 2 w najgorszym wypadku. Na 3.5MHz oraz 7MHz stroję skrzynką bo przy 100W SWR jest niemierzalny. Unun nawinięty na rdzeniu z dupy. Po dodaniu dość pokaźnej przeciwwagi stroi się trochę ostrzej i lepiej.
Krzysiek - 2016-06-19, 20:00 A mój 41.5m z przeciwwagą się na 50MHz nie stroi. Tak to od 1.8 do 28 powiedziałbym wzorowo. Unun 9:1 oczywiście nawinięty. SQ9KFZ - 2016-06-19, 20:27 Powiem Ci tak, jakoś działa, szkoda że żyd nie każde pasmo umie wystroić :/ |
||||||
